Todo mundo que me conhece sabe que sou super a favor das greves. Por mais que elas nos atrapalhem no cotidiano, acho que temos que pensar menos no próprio umbigo para nos importarmos mais com o todo. Além do mais não entendo quem se irrita com os grevistas - deviam era culpar as empresas por gerarem uma situação tão insustentável a ponto dos funcionários se recusarem a trabalhar. A galera erra o alvo: o problema não é a base da pirâmide, mas o topo, que quer sugar sempre mais.
Mas há exceções.
Toda grande mudança envolve muita burocracia e meu caso não está sendo diferente. São idas e vindas a cartórios, repartições, consulado, munida de muita paciência, que mesmo assim se esgota de vez em quando (ok, sempre). O primeiro problema foi com o visto do cheri. Parecia fácil, tínhamos apenas que fazer uma cópia autenticada do passaporte dele, mas quando chegamos no cartório a moça nos informou que não, eles não podiam fazer cópias autenticadas de documentos em língua estrangeira. Primeiro eu teria que pagar um tradutor juramentado, traduzir todas as páginas no passaporte, registrar o documento num cartório especial e aí sim pedir uma cópia autenticada. Oi? Briguei dizendo que passaporte é um documento internacional justamente para ser aceito universalmente. E que inclusive, tinha uma tradução das partes mais importantes em várias línguas, inclusive em português. A moça só sabia repetir "tem que traduzir". Eu perguntei: "E nessa parte aqui que tem várias línguas, será que vou ter que pagar um tradutor diferente pra cada frase?". Fui em três cartórios perto de casa e nenhum quis fazer.
Normalmente eu já ligaria logo pra um tradutor pra me livrar logo daquilo, mas já sou cascuda e tinha certeza que havia a possibilidade de eu fazer tudo isso, gastar uma grana e a Polícia Federal não aceitar o documento alegando que aquilo não era uma cópia autenticada simples do passaporte. Liguei pra outros cartórios e acabei encontrando um que fazia a tal da cópia, claro.
E eu não devia, mas continuo me surpreendendo com a estupidez humana. Qual a lógica de tanta burocracia inútil? Essa história de autenticar documentos é tão século 19. Acontece que há um tempo atrás li em algum lugar (procurei o artigo, mas não achei) que o governo estava pensando em tomar medidas desburocratizadoras. Nem lembro o que era, mas eu começaria o serviço tirando logo essa palhaçada de cópia autenticada e abertura de firma. E então os cartórios chiaram a ameaçaram fazer greve. E o governo voltou atrás. Acho realmente que neste caso a greve deveria ser impedida. Não se pode admitir uma chantagem dessas. Certamente os donos e empregados de cartórios seriam prejudicados, mas a sociedade lucraria tanto a curto e a longo prazo!
A verdade é que eu abomino cartórios. Acho que eles representam um
sistema de controle falido, que só emperra o andamento natural das
coisas. Parece que ainda criamos dinossauros no quintal. E quando levantamos a questão, tudo o que ouvimos é: as coisas aqui funcionam assim mesmo. E pronto. Encontrei na internet pérolas de uma "entusiasta da necessidade de cartórios", a ex-promotora de Justiça Patrícia Ferraz. A duas melhores respostas da entrevista:
FOLHA - O sistema brasileiro é um dos melhores do mundo?
FERRAZ - Sem dúvida. Ele precisa de aprimoramentos? Precisa. É por isso que encaminhamos propostas ao Legislativo.
FOLHA - Você relaciona a crise nos EUA com a falta de segurança jurídica e a inexistência de cartórios.
FERRAZ - Sim, e lá custa brutalmente mais caro [ter informações seguras de um imóvel]. Lá, é preciso um advogado, tem a seguradora e, no fim das contas, você não sabe exatamente por que dívidas o bem responde e se vai ter um problema futuro.
Então já sabem - a crise mundial é culpa da falta de cartórios nos Estado Unidos. E mais importante: o sistema burocrático brasileiro é um dos melhores do mundo. Eu ri.
20 comentários:
Eu trabalho numa repartição pública federal e aqui nunca pedimos cópia autenticada em cartório, pela simples razão que nós mesmos, servidores, por termos fé pública, podemos assinar e atestar que a cópia "Confere com o original" (lógico que o cidadão deve estar com o original em mãos para fazermos essa conferência). E só em contadas ocasiões é necessário reconhecer a firma em cartório.
Amanda bureocracia é uma merda em qualquer lugar de uma forma ou outra, e não tem como fugir, principalmente porque isso empaca a vida de qualquer um. A prefeitura da Holanda demorou quase 2 meses pra registrar a minha certidão de casamento que estava traduzida, legalizada nos dois paises, carimbada... com isso eu não podia dar nem entrada no meu visto. No Brasil felizmente ou infelizmente você liga pra um cartório, outro, outro... vai sempre arrumar um que vai "quebrar um galho" aqui nem repetir a informação duas vezes.
beijos e boa sorte.
Greve dos cartórios? Pelo que sei, cartório não é uma "repartição pública", mas um serviço privado. Como uma padaria, por exemplo.
Sim, ele tem um dono, um cara que ganha um dinheirão com isso! Pode ver no interior, nas cidades pequenas, as famílias mais ricas são sempre as donas de cartório! E claro, são também bem ligados ao poder: ousaria dizer que o lobbing dos cartórios é maior do que o do agrobusiness, por exemplo. E isso vem de Portugal (é igualzinho lá e nas outras ex-colônias portuguesas, Loic que o diga. Quer irritar Loic, fale em cartório) e está realmente incrustrado na história do Brasil. Sinceramente, não acredito que um dia mude.
Despachante é outro serviço que vem junto, do mesmo estilo...
Por que você acha que queriam que você traduzisse? Para ter mais folhas a autenticar e assim pagar mais! E o que aceitou fazer sem traduzir deve ser um pequeno, novo no mercado etc. Lógica capitalista!
Aqui na França, o serviço civil é feito pelas maries herdeiras das paróquias depois da revolução. E, como você sabe, tudo DE GRACA - nada de pagar taxas para certidão de nascimento, casamento...
Em Portugal, foram particulares que herdaram esse serviço. E assim chegou no Brasil. Soh aqui na França é que me dei conta do absurdo que é ter que pagar pra ter uma certidão de nascimento (eu paguei mais de 200 reais pela segunda via minha em BH. A mairie de Lyon mandou a do Loic de graça em alguns dias, pedido feito pela internet). E o pior: o absurdo que é ter esse serviço público na mão de particulares!
Enfim, esse assunto me revolta. E olha que tenho uma boa parte da família que trabalha em cartórios...
Beijoss! Boa sorte ae!!
Poxa, Patrick, meu sonho é ser atendida na sua repartição!
SW, tá certo que burocracia existe em qualquer lugar dependendo do serviço, mas sei que ela não te engole em muitos países, como os anglo-saxões. Na Austrália, onde morei, tudo é tão fácil que a gente até desconfia.
Aline, pois é, eu fiquei na dúvida. Não sou especialista em cartórios, mas ouvi dizer que agora precisa de concurso público, inclusive na entrevista que linkei a mulher fala isso.
O pior é que eles não queriam tirar proveito da situação não, pelo contrário: eles sabiam que estavam perdendo dinheiro não fazendo a cópia autenticada. Pq a tradução juramentada não são eles que fazem e depois eu seria obrigada a ir em um outro cartório especial pra tirar a cópia. Eles só repetiam que era contra a nova lei e que se fizessem o cartório poderia ser fechado. E foi justamente um dos maiores cartórios do centro da cidade que aceitou fazer, e só porque era francês, que tem aquelas traducõeszinhas em todas as línguas.
Mas eu acho que um dia muda sim! Aliás, não tem como não mudar!
Depois de um ou outro post sobre a burocracia italiana, decidi não contar mais nada: ninguém acreditava.
:)
Realmente cartórios são um poço de burocracia... apenas tentando clarear um pouquinho a questão do público ou privado, os cartórios sao privados, mas exercem o que se chama "munus público", então é preciso concurso público para ser titular de um deles.
Mas o que importa é que é dureza precisar deles... rsrs... ô...
Nem me fala, França e Brasil são os países mais burocráticos que há! Mas aqui na França não tem cartório, aí o consulado no Brasil quer documentos daqui autenticados. É para enlouquecer a gente! Mas aqui tudo é dossier, dossier, mas tu manda pelo correio, pode acrescentar alguma coisa a mão, um observação se precisar num post-it e ça marche! No Brasil tem que sempre ir em algum lugar, esperar na fila para te dizerem que falta alguma coisa.
Tive que traduzir minha certidão de nascimento, mas ora, só tem nomes próprios neste documento!!! E tu está certíssima sobre o passaporte, é para ser universal!
E quanto aos imóveis, sei lá, o cartório deve mesmo servir para algo, mas essa coisa de cópia autenticada é muita bobagem! Mas quando fiz para meu pedido de visto, formulários que precisavam ser autenticados, só me perguntaram se eu sabia o que estava assinando, li rapidamente em português e aceitaram...
Com certeza existe muita burocracia inutil ai' no Brasil, mas nunca sofri tanto quanto a burocracia francesa. Se eu contasse as horas que ja' passei em filas, indo atras de documentos, tirando copias, etc. não daria 1/10 das burocracias que ja' tive que enfrentar no Brasil em todos os anos que morei ai'. Sério.
Com meus 6 anos de França eu tenho todo o direito de pedir a cidadania francesa, mas o trauma é tanto, que não sei se estou pronta para enfrentar toda a maratona novamente.
Ah Fernanda... esse negocio de mandar pelo correio funciona nas sous-prefectures de Paris, mas a daqui de Boulogne não tem nada disso não. Para qualquer coisinha, tem que fazer fila 1h30 antes e esperar pelo menos umas 2h para ser atendido. Se tivesse uma eleição de pior sous-prefecture da França, aqui estaria nas Top 3 facil facil!
Nossa, Amanda, que coisa louca este negocio de o cartorio recusar a autenticar as copias do passaporte... Ou é regra nova, ou é coisa do Rio - quando o meu marido teve que fazer essas burocracias todas com o visto dele, o cartorio em SP nunca reclamou de autenticar as copias do passaporte dele. Alias, acho que muito pelo contrario, eles ficavam é felizes: porque a PF pedia copia de TODAS as paginas inclusive as paginas EM BRANCO. E o cartorio autentica TODAS as paginas, inclusive as EM BRANC0, e atenção, uma pagina é uma pagina: você tirou a copia do passaporte aberto, com duas paginas na mesma folha? Sorte a sua, economizou na xerox, mas na autenticação são DUAS! Se eu não me engano, a copia do passaporte dele saiu mais de 100 reais (em 2009). De doer.
Concordo com a Dé que aqui na França a coisa tb não é facil não, mas evitar os cartorios a as traduções à toa ja ajudam muito. O Brasil para estrangeiros é ainda mais enrolado!
Enfim, bon courage com essa burocracia toda. Depois você conta para a gente se a PF ligou na sua casa em uma terça-feira às 3 da tarde para confirmar que você e o seu suposto marido francês moravam naquele endereço mesmo, porque eles tinham passado por la e você não estava. (true story). Tipo, trabalhar para quê, né?
Allan, eu acredito!
MoiselleMad, valeu pela explicação! Eu não sabia.
Fernanda, a burocracia francesa tbm é mt ruim. Mas é que aí pelo menos existe uma lógica, sabe? Aqui, cada vez que vc faz uma pergunta, tem uma resposta diferente.
Dé, se vc fosse casada com estrangeiro ia entender o que é burocracia brasileira! Então, eu vou pedir a nacionalidade aqui, depois te conto como foi o processo. Mas desconfio que pedir aqui é bem menos burocratico, pq tem menos gente.
Outra Fernanda, parece que a regra tem um ano! Eu tbm já tinha feito esse processo antes, pq nós moramos 1 ano no Brasil antes de ir pra França. Só que não deu tempo de pegar o documento definitivo pq fomos embora antes (alias, estava pronto, mas isso é outra história). Nós não recebemos sequer uma visita, foi um telefonema que minha mãe atendeu e o cara perguntou "posso confiar na senhora?".
Mas quanto a cópia autenticada, o cara foi bem legal com a gente! Ele disse que ia xerocar o passaporte duas vezes na mesma folha pra sair mais barato pra gente, ou seja, cobrou uma autenticação para cada 4 páginas. Mesmo assim não saiu barato, pq eram todas as folhas, mesmo as em branco.
Dé, moro em Marseille, até agora tem corrido tudo bem com meus dossiers, são burocráticos, demorados, mas ça roule. Para o plano de saúde complementar, por exemplo, me mandaram uma carta pedindo mais documentos. Mandei, aí recebi uma carta dizendo que não tinham recebido ainda. Liguei e disse que tinha mandado. Me disseram para esperar uma semana e ligar para ver se tinha chegado, nesse meio tempo recebi a confirmação de que teria direito. Mas recebi o número de seguro social mas nada da carte vitale ainda, então cada vez que vou no médico tenho que pagar e preencher a papelada para rembolso. Mas a diferença é que aqui a gente pode confiar um pouco mais no sistema...
No Brasil muitas vezes desistimos de coisas porque é muito complicado ou porque sabemos que não vai dar em nada...
Eu destesto cartórios, acho inutil que serviços de base sejam terceirizados (por exemplo certidão de nascimento, casamento, etc...)
Quem gera um cartório? Um advogado que passou em um concurso e que sabe que mesmo se ele gerenciar um cartório no interior do interior do interior do Brasil, ainda assim vai enriquecer. Porque cartório dá rios de dinheiro, e sei por conhecer pessoas que "tem" cartório. Ou melhor, não se enriquece, pois para "conseguir" ter um cartório, já é necessário vir de uma família com "nome e dinheiro"...
Também odeio cartórios!
Só que, mais do que isso, abomino donos de cartório!
Tá pra surgir maneira mais fácil de ganhar dinheiro do que ser titular de um cartório.
Ainda bem que, gradativamente, esses postos estão sendo ocupados por concursados, e deixam de ser propriedade de umas poucas famílias privilegiadas.
Bjs
Poderíamos começar um movimento para o "FIM DOS CARTÓRIOS"
Eu assino embaixo!
Oi Amanda, entendo a sua raiva. Mas infelizmente parece que é a regra para todos os estrangeiros seja aqui no Brasil ou não. Nunca vi a tradução juramentada do passaporte, mas na Holanda e na França tive que apresentar a certidão de nascimento traduzida. Além de caro, me pediram vários outros documentos que para mim eram totalmente sem sentidos. Recentemente, um amigo cubano também precisou traduzir alguns documentos para poder fazer alguns cursos no Brasil.
Agora sobre a lei de desburocratização no Brasil, tem a Lei Federal 6.932/2009. Acho que estamos caminhando para um sistema menos burocrático, porém, a caminhada é longa. E, infelizmente, a sociedade pouco conhece os seus direitos e cobra por eles, o que permite os abusos.
pois eu adoro cartorios!
nao, eu nao adoro nao, mas queria ser do contra. beijos, me liguem.
Que cooisa mais chata hen?!
Passei por isso tbm, p/ registrar minha filha com o nome do pai, nao aceitaram so o passaporte e pediram diversos documentos, uma burocracia sem fim, no final demorou mais de 1 mes p/ ela ser registrada e nesse tempo o visto dele venceu e ele foi autuado por estar ilegal no pais e com uma multinha de mais de R$500 reais, por atraso por conta da 'BURROcracia'...um desanimo...rs
curiosa para saber as cenas dos próximos capítulos!
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